«Ходорковский не представляет никакого интереса для Франции»

Неинтересный олигарх, неофициальное сотрудничество французских легионеров с российскими советниками в ЦАР и колониальные взгляды на Африку. Интервью с политологом из Лиона.

На встречу с корреспондентом «Политики Сегодня» в Париже заведующий кафедрой международных отношений в университете Лиона Анри Жу (Henrie Ju) пришел с цветами, развенчав тем самым миф о торжестве гендерного равенства в Европе. 

Разговор о Центральноафриканской республике, которая в российское медиаполе ворвалась после гибели трех журналистов, отправленных туда Михаилом Ходорковским. Его «влиятельные связи» тоже миф. И он развенчан. 

- Знает ли Париж об интересах в ЦАР Ходорковского? Были ли какие-то контакты с ним? 

- Надо спросить у Парижа. Лично у меня нет с Ходорковским контактов, хотя…  я его видел несколько раз на мероприятиях светской направленности. Но за руку мы не здоровались. Такие вопросы я бы переадресовал военным структурам Франции. Но сомневаюсь, что, даже с такими ресурсами, фигурой этого бизнесмена могли бы заинтересоваться на правительственном уровне. Мне кажется, он не представляет никакого интереса. К тому же не стоит забывать о его позиции по отношению к России. Не думаю, что французские политики решились бы с ним контактировать. По сути – это вызов. Не в интересах действующего правительства. Макрон (президент Франции Эмманюэль Макрон - прим.ред.) проводит курс на восстановление диалога с Россией по многим направлениям, хоть это и не нравится влиятельным западным партнерам.

- Вы имеете в виду США?

- Да. США навязывают европейским странам санкции. Не секрет, что Франция стремится выйти из-под влияния американских коллег. Желание создать единую европейскую армию появилось не на пустом месте. Как и противоречия Макрона с Трампом (президент США Дональд Трамп - прим.ред.). Раньше такого не было, их встречи отличались от большинства саммитов проникновенной дружественной атмосферой, чего не скажешь о последних переговорах.

- Возвращаясь к ЦАР. В октябре Минобороны Франции усомнилось, что Россия  помогает делу мира в этой стране. И это произошло спустя час после публикации фейковой новости об ультиматуме правительству ЦАР с требованием вывести в течение 48 часов российских советников. 

- Мне кажется, тут не обошлось без банального. Человеческий фактор – ревность. Как известно, это чувство убивает все, даже любовь [улыбается]. Франция привыкла считать Африканский континент территорией безоговорочного влияния. Я допускаю, что появление России и Китая не импонирует официальному Парижу. Тем более, укрепление связей с африканскими государствами, которым сегодня может похвастаться Москва. 

Говорить об успехах [России], на мой взгляд, пока рано. Этот термин можно употреблять в другой единице измерения – века. Но те результаты, которые есть, говорят о масштабной работе России в Африке за последнее десятилетие. 

- То есть в глазах Франции Россия покусилась на традиционно французскую территорию? 

- Можно и так сказать. Но разве правильно, когда правящая элита мыслит критериями XIX и первой половины XX века? Если говорить конкретно про ЦАР, то у Франции была колония Убанги-Шари в период с 1886 года, если не ошибаюсь, по 1960 год. На дворе XXI век. Пора принять действительность такой, какая она есть. И развиваться, исходя из существующего потенциала, а не жить в прошлом.

- Если говорить об ультиматуме, почему заявление Парижа по поводу РФ в ЦАР прозвучало, основываясь на словах представителя оппозиции? Тогда французская пресса растиражировала лишь часть интервью лидера одного из повстанческих объединений, исказив смысл его слов. Франция имеет отношения к этой медиа-кампании? К несчастью, выглядит именно так.

- Конкретно о ситуации с фейковой новостью, которую распространили французские издания... Эта история, действительно, странная и неприятная. Что касается научного сообщества, мы осуждаем подобные провокации. Они к миру точно не ведут. Непонятно, какую цель преследуют французские корреспонденты, находящиеся в ЦАР. 

Если я не ошибаюсь, Эдуард Дропси (один из двух французских корреспондентов, работающих в ЦАР - прим.ред.) был первым, кто выложил документ о решении властей ЦАР пойти на сделку с повстанцами и принудить российских военных советников покинуть территорию страны в течение 48 часов. Сейчас он продолжает работать журналистом в France24 и до сих пор публикует спорную документацию из республики в соцсетях. В таких случаях у меня возникает резонный вопрос о профессионализме, который отсутствует. Прямая задача представителей СМИ – проверять полученную информацию. 

- Сотрудничают ли французские военные с группировкой «Селека»? 

- Это очень некорректный вопрос. Все равно, если бы я приехал в Москву и спросил у российских политологов, не сотрудничает ли Россия с «Исламским государством» (террористическая организация, запрещена в РФ – прим. ред.) или курдами в Сирии. Бред.

- Можно ли делить деньги и демократию?  Что для Парижа является приоритетом в Африке, помогать государствам навести порядок или выгодные контракты, политические и деловые связи? Считают ли во Франции, что Россия в ЦАР ради второго? 

- Официальная позиция Парижа очевидна. Россию осуждают и обвиняют в корыстных планах, в эксплуатации африканских стран. Но, как политолог, я не могу с этим полностью согласиться. Преследовать национальные интересы – естественно. Для любого государства. Тем не менее, рейтинг России на Африканском континенте все-таки является свидетельством реальной помощи. Россия востребована в Африке. Что бы ни проповедовали в США и Франции, стремление африканцев заключить соглашение с российской стороной говорит само за себя.

- Кого Елисейский дворец считает союзниками в регионе?

- Как и любое государство, Франция не любит разделять лавры победителя. Поэтому все заслуги считает национальным достижением. О провалах тут не говорят, как и о взаимодействии с другими странами – по минимуму. В свете последних тенденций – самостоятельность. К примеру, Макрон заявил о желании отказаться от преобладания НАТО в сфере обороны. 

Назвать Россию или Китай союзниками Франции на Африканском континенте вряд ли можно. А вот Россия и Китай, как по мне, стремятся объединить силы, чтобы утвердить позиции в Африке. Франция претендует на роль основного влиятельного игрока в регионе. Это оправданное желание, учитывая тесную связь, которая сохранялась на протяжении десятилетий после освобождения колоний.

- Как тесно работают Париж и Москва в ЦАР на официальных и неофициальных уровнях? 

- На официальном уровне сотрудничество сведено к минимуму. Фактически взаимодействие было и, по моим данным, продолжается. Французский легион давно вывели из ЦАР. Сейчас там находится другое подразделение - французский Иностранный легион. В его составе меньше 10% этнических французов. Преобладают славяне – выходцы из бывшего СССР. Их порядка 60 %. 

Базы российских советников в ЦАР и иностранного легиона расположены, если я не ошибаюсь, в одной провинции. В любом случае, рядом. Конечно, есть коммуникации, на уровне которых происходит и обмен данными, и другие полезные вещи.  Как по мне – это и есть то, что называют двойными стандартами. Обвинять друг друга в любом промахе и продолжать поддерживать какие-то неофициальные связи. Использовать друг друга в подходящий момент. Пора либо отказаться от всех контактов, либо утвердить их на дипломатическом и военном уровне.

-Что должно произойти, чтобы Париж изменил свою позицию в перечисленных вопросах? 

-Во-первых, Франции нужно разобраться с внутренними проблемами. И после этого переходить к задачам внешней политики. 

Во-вторых, нужно определиться с приоритетами. Невозможно поддерживать нейтралитет, когда вопрос заходит о США и России.

-Можно ли ожидать от Франции каких-то конкретных шагов в ЦАР в связи с присутствием России в регионе? 

-Вряд ли. Повторюсь, Франция нацелена на открытый диалог с Россией. К тому же в стране много внутренних проблем, поэтому дела сторонних государств сейчас не в фокусе внимания. Это следует и из позиции Минобороны Франции. Министр Флоранс Парли не так давно сказала, что дела Африки – это дела Африки, а не Франции, России или каких-либо третьих стран. 

- Не может ли конфликт интересов в ЦАР стать поводом для отказа Франции сотрудничать с Россией по другим вопросам?

- Я полагаю, что нет. 

Читайте ИА «Политика сегодня» в Яндекс.новостях

Источник